人无信不立，诚信是立业立身之本，是社会健康发展的基石。日前，由深圳特区报、福田区政协联合举办的——“深圳市民论坛·福田区政协委员社区道德论坛”走进福田区福保街道，嘉宾与社区居民共同讨论如何构筑“诚信红绿灯”。

本期论坛从市民日常生活谈起，嘉宾认为骚扰电话、百度贴吧等事件背后都反映出一些企业与个人不诚信的行为。针对企业失信行为，嘉宾建议推动立法，同时发挥行业协会的作用进行把关，设立诚信红黑名单；而对于个人信用问题，嘉宾呼吁要提高素养，在心中形成“红绿灯”约束自己的行为。

现今社会诚信问题突出，所以嘉宾认为应该自觉做到“人人诚信”。作为福田区创新基层管理机制试点单位的福保街道，恰好就秉持这一开放态度，通过签订诚信承诺书等举措引导群众、企业诚信办事。

● 本期嘉宾

周万雄 福田区政协常委、福田区党外知识分子联谊会会长

魏 辉 福田区政协委员、深圳中山泌尿外科医院副院长

楚 天 福田区人大代表、福田区企业家协会秘书长

王佳强 广东广和律师事务所合伙人、深圳律师协会风险管理专业委员会委员

赵锦华 鹏元征信有限公司监事长

朱 勇 福田区居民、资深网友

● 主持人

刘丽华

深圳特区报记者

贴吧虚假信息反映诚信问题严重

刘丽华：今天谈“诚信红绿灯”，但网友说现在这个社会，很多人是“忽悠、不靠谱、不讲究”，都是不诚信的，并不是每个人心里都有“红绿灯”意识。

周万雄：文明社会，每个市民心中都应该亮起“诚信红绿灯”。红绿灯对人有行为约束，现在还需要全社会的参与。

刘丽华：网友反映现在每天最少接到5个骚扰电话，这肯定是一些部门明目张胆不讲诚信，不保护好个人信息，在这样的社会氛围下，网友对整个诚信建设挺没有信心的。

王佳强：这涉及到公民个人信息的保密问题。商户、政府机关、公共事业单位，他们在工作中获取大量个人信息于是涉及到信息保密，这个问题在法律层面有两个层面的约束。一是刑法约束，就是非法获取公民个人信息罪以及出售、非法提供公民个人信息罪，这个罪名针对的是特定主体，比如政府机关，医疗、电信单位，如果通过职务获取个人信息后出售或非法提供，达到一定程度、一定数量就构成犯罪。第二，对于其他企业、通过其他渠道获取信息的，没有刑法归置，像网友说的骚扰电话现象很普遍，这确实涉及到不诚信的行为。

魏辉：这两天有一个案例，百度贴吧被曝光售卖给一些单位，这些没有诚信、没有资质的单位在上面发布虚假信息，让许多患者中招。所以在医疗方面应该有红绿灯，明确哪些东西可以做、哪些东西不应该做。

朱勇：现在诚信问题不再是一个个人问题，已经上升到一个社会层面的问题。作为一个普通市民，刚才嘉宾提到的问题我多少接触过，我希望尽快让诚信进入到立法层面，有法可依。

魏辉：我觉得病人也要学会怎么看病。现在大家都在使用网络，通过网络查疾病、查医生的时候，经常被网络信息误导了。现在公立医院在网络上投的金钱和精力也太少，反而不讲诚信的行医机构在网络上花大量金钱。

刘丽华：有网友问到诚信和信用是什么关系？有什么区别？

赵锦华：作为一个从业者，我认为国家发展到一定程度，会进入信用经济时代，信用是个人财富，但并不是所有的与诚信相关的信息我们都会纳入信用。我认为信用的概念应该更大，诚信是信用的一个分支领域，某一些与诚信有关的行为可以进入到征信采集系统，但是这两个概念不是绝对对等的。

行业协会把关设立诚信“黑名单”

刘丽华：有网友说，深圳有那么多行业协会，能不能从行业协会做起，先把每个害群之马公布出来，剔除出去。行业有诚信、有自律，设立准入门槛，社会就会好一些。你们怎么看？

楚天：国家已经明确行业协会也是征信主体。不管经商还是从政，得人心者得天下。

刘丽华：前阵子马云宣布一个浙商军规——不行贿、不欠薪、要诚信。咱们深圳企业有没有军规？有没有对企业诚信方面的约束？

楚天：我们每年都在做诚信方面的宣讲活动，或者大家一起做诚信联盟。应该说深圳大部分企业还是做到了诚信运营，当然也有少部分企业确实存在问题。

刘丽华：行业协会能否做到诚信把关，给不诚信的企业亮红灯？

楚天：上个月福田企业联合会联合深圳市中小企业担保中心做了一个诚信榜，想通过弘扬诚信，让企业在贷款、经商过程中有一个激励作用，至于黑名单就没有做。

魏辉：在医疗行业是有“红绿灯”的，比如深圳医保局专门有一个医保系统等级的评定，病人可以查看有公信力的名单。现在问题在于网络推广被金钱利益驱动，比如说检索一家诚信的医院，跳出来的经常不是这家医院的官网，老百姓也不懂得辨别。

刘丽华：有网友就反映说深圳一些民营医院是骗人的，希望能有一个红名单跟黑名单，现在就是缺少这样一个“红绿灯”，没诚信的通行无阻，有诚信的却躺枪了。

周万雄：我觉得社会诚信体系建设需要政府主导，包括制度建设、标准设定、组织保障。比如企业欠薪的问题，现在有专项追薪，如果政府委托社会组织以及社会机构，通过购买服务可以进行更多专项治理，会越来越好。另外，政府制定规则的时候，应该动员社会各界力量，看如何发挥行业协会作用。比如医院医风医德问题、欠薪问题，政府要做专项诚信体系建设，而不是在面上来谈。现在宏观方面有，但细节做得不够，没有让行业协会发挥更大作用。

楚天：我认同，行业协会是一个具有公信力的平台，如果他们有作为就可以推动相应的工作。

刘丽华：我们之前做过一期关于孩子学钢琴的论坛，家长投诉反映，深圳很多钢琴老师不靠谱，问能否请音协帮忙把关。但是网友认为这些社会组织的诚信也是问题，深圳有一些行业协会特别有公信力，还有一批是糨糊。

楚天：社会组织也存在诚信问题，但是有一点可以告知大家，可以去看看这个社会组织有没有获得五星级，民间组织管理局每年都在评选，非常严格。

周万雄：不一定要五星级。行业协会也要成长，有一些行业协会刚成立不久，但是他们做得非常好，虽然没有条件评级，但也不能把这些行业协会误杀掉。

个人征信采集应征得本人同意

赵锦华：深圳2000年就建立个人征信系统，包括正面负面信息。个人平时感受不到，但到银行办贷款时需要了解，如果有不良记录是一票否决，通过这些可以让市民感受到信用的存在。

朱勇：作为一个市民，我更关心我们个人的信息会不会被曝光，包括个人的资料以及过往社交上的东西。

福保街道居民：确实，主要就是个人隐私问题，涉及到家庭住址、家里人口、银行卡信息等这些东西一旦泄露曝光，可能会被不法分子利用。

赵锦华：关于信息曝光的问题，2013年征信条例出台，明确规定了哪些信息可以采集，另外采集是需要告知的，需要征得个人同意的。我们公司做个人征信系统的时候，要完全按照法律规定，这一点市民不用担心。大家可能会问平时好像没有征求个人同意，其实是没有在意到，比如到银行办理信用卡或者贷款的时候，申请表里面有这样一个条款：同意将本人信息提供给第三方征信机构。所以大家签这种格式合同的时候，对条款要认真看。

福保街道居民：征信记录也可能出现错误，有没有更正的机会？如果不能申诉就很纳闷。

王佳强：征信系统信息采集事前应征得本人同意，这是一个基本原则。当然有一些特殊情况除外，比如法院强制执行过程中，如果有妨碍执行就直接进入征信系统。如果对采集的信息，本人认为有错误，可以向信息的提供单位或者征信机构提出异议，要求更正。

赵锦华：征信业从信息的采集、管理都有基本的规定，要严格按照相关法规从事，一旦发生信息泄露，监管机构可以直接监管。从行业角度来讲，信息泄露对征信机构来讲绝对不可能发生。从制度来讲，现在已经开始制定个人隐私保护法，更细地规定了隐私保护。

福保街道居民：现在征信机构也很多，个人贷款时也要查信用记录，但是好像没有一个权威机构来告诉我们应该选择什么征信机构。现在很多条条框框都会纳入个人征信，但是并不是每个人都知道有哪些行为会影响个人信用记录，有没有一个规则让大家知悉，这样才能让大家有一个参照标准，更好地约束自己。

刘丽华：其实这个也是网上很多人提出的问题，网友不知道去哪里查，谁能说了算？

赵锦华：征信条例明确规定，从事个人征信业务必须经过人民银行总行批准，必须申请一个资格，到目前为止没有资格的机构不能参与。目前深圳的个人征信机构，还没有一家获得征信业务系统牌照。

刘丽华：那市民到哪一个平台能了解这方面的信息呢？

赵锦华：只要获得牌照的机构都可以查询个人征信，没有牌照的机构就是不合法的。目前全国有8家机构获得申请资格，我们公司是其中之一。现在在深圳想查征信报告，一个是可以到银行查，还有一个可以到我们公司查询。

建议推动诚信立法 搭建信息对称平台

刘丽华：今天说“诚信红绿灯”，那该如何让深圳人都认可、尊重规则，让失信个人受到处罚？

王佳强：现在关于建立诚信社会的工作，我认为最重要一点就是法律制度层面的建设，从政府层面去推动。目前我们做得还远远不够，深圳诚信立法仅仅是政府规章层面，还没有进入人大立法。这个反映了我们制度建设的滞后，所以亟须加强，让法律武器更管用。

楚天：我的建议是公平惩戒。刚才嘉宾讲的个人可能不知道有违反诚信的行为，没有征信系统告知，这个就是信息不平等，所以要加强公平惩戒。要有征信系统告知市民哪里不诚信了，这样市民才更能接受。

刘丽华：现在很多网友担心，比如因为忘记交电费等不良记录，就成了一个污点，就没法贷款了。

王佳强：这个可能是一个误解。欠交电费纳入征信体系本身没有问题，但是对于这个污点怎么使用、怎么评价，这涉及到信用评价的问题，不是任何一个小事只要纳入征信系统都会影响贷款等重大问题。前一段深圳把行人闯红灯纳入征信体系，有报道说这样以后买房都会受影响，大家误认为因为闯了一次红灯就不能贷款买房，其实不是这样。贷款时银行会对这个行为作出评价，看究竟有多大影响。

刘丽华：网友问是否有事前提醒？有没有改正的机会？什么都没有提醒就被纳入污点，合适吗？

王佳强：如果没有事前告知就纳入征信系统，不但不合适，而且违法。必须要提前告知当事人，如果不交电费就会纳入征信体系里面，一定要有一个告知行为。

赵锦华：是的，大家可以看下公共事业单位给的账单，上面有提示信息，征信系统在采集不良记录信息时要进行一个告知。不良信息记录在征信系统的保存期限是五年。

周万雄：不良信用记录也要有一个矫正机会，应该给老百姓一个习惯、接受过程。诚信建设是长远的，不是说一朝一夕就可以解决的。我提三点意见，一是推动立法；二是希望政府加大投入；第三，最关键在人，要引导正确价值观，提高道德素养。

魏辉：说得对，诚信建立是一个长期的过程，希望有一天诚信的红绿灯能够闪亮到每个人心中。今天网友也提到了医托问题，这也是不诚信的，对这些人要建立一个黑名单。现在很多只是交由派出所批评教育，出来后继续从事。

朱勇：诚信红绿灯，“红灯”的时候一定要禁止，“绿灯”的时候也要让它顺利通行。诚信也需要一个平台，我希望能更接地气些，让老百姓参与、有发言权。

赵锦华：现在的问题主要是信息不对称，像病人如果知道这个医生有不良记录，是不会选择他的。我们要从横向纵向把基础信息平台搭建起来，让大家有一个方便查询的渠道，解决信息不对称，问题自然就解决了。

周万雄：建立征信体系仅仅是建设社会诚信体系的一部分。现在我们的诚信建设是一个初级阶段，未来除了立法层面，还有监督评议体系等很多需要细化的事情。今天我们在福保街道，他们在诚信建设上创新理念，比如通过签订诚信承诺书方便群众企业办事。我认为在打造全国诚信政府体系上，福田是有条件担当的。

现场关注

嘉宾为深圳人诚信点赞

刘丽华：网友说诚信是一个特别“奢侈”的行为，而深圳其实特别有条件。央视有一个广告是说卖菜的档口，没人看管，老百姓自己拿、自觉给钱，但故事背景是街坊，在一个熟人社会这并不稀奇。深圳不一样，大家是五湖四海来的，网友说在白石洲有一个卖馕饼的，也是自己拿饼自觉投钱；最近深圳也发生了一件公交站台撒钱的事，但大家没去抢，反而是帮着捡起来交给民警。深圳人谈诚信是不是更有条件？

魏辉：深圳是一个移民城市，出现你刚才说的这个情况，应该是很难得的。

楚天：我们来自五湖四海，文化、价值观都不大一样，能做到这样，应该为深圳人点赞。我有一个观点，我们要做“人人诚信”，而不是“诚信人人”。如果每个人都能做到诚信，社会还能不诚信吗？反而 “诚信人人”，老是去要求别人诚信而没从自己做起，那社会诚信不了。

刘丽华：有网友说担心自己诚信了，但别人不诚信。“这个社会聪明人越来越多，傻子越来越少，所以诚信建立不起来。”您同意吗？

楚天：不要太悲观。像刚才说的深圳现象，足以证明深圳的诚信是向好的，应该要有足够的信心。

王佳强：的确，这是非常有意思的现象，我们国家传统信用是建立在熟人社会基础，而深圳的诚信恰恰不是在熟人社会中出现的。这说明深圳作为一个移民城市，经过30年建设，诚信的文化意识、规则意识已经深入人心了，与传统的熟人信用文化有一定程度区别，而这正是我们走向成熟信用社会的一个起点现象，这一点非常可喜。

网友帖摘

信用管理好是好，我更关心我的信用是谁在管理、怎么管理，会不会我都不知道自己就有不良记录了？还有这些记录谁有权看？搞不好信息一泄露出去，就太可怕了，那可都是我的隐私啊！

——网友“乐新”

希望我们深圳的社保卡能变成一张像美国那样的社会安全卡，什么信用记录都在上面体现，跟着人的一生。当然前提是所有的信用记录都是透明的，本人应该知道的，对每一个人又是公正公开的，没有特权的。

——网友“了无天”

政府诚信、企业诚信最重要，像有没有用地沟油，只有靠老板良心，抓到用地沟油的就应该处罚个倾家荡产。现在法律也滞后，不够威慑力。另外现在企业的信用管理够吗？是不是只有欠薪和重大安全事故才录入不良名单？

——网友“言不吾”